社會(huì)不需要太多的科學(xué)家，而是需要大量高素質(zhì)的勞動(dòng)者。
新安晚報(bào)：如今大學(xué)生找工作難常見(jiàn)諸報(bào)端，您作為國(guó)內(nèi)知名高校的校長(zhǎng)，怎樣看待大學(xué)生就業(yè)難？
朱清時(shí)：過(guò)去10年，我國(guó)大約新成立了1500多所高校，但是這些學(xué)校設(shè)置的專(zhuān)業(yè)還是和傳統(tǒng)大學(xué)一樣，即這些學(xué)校也在培養(yǎng)傳統(tǒng)專(zhuān)業(yè)的本科生.有關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示，現(xiàn)在的
本科畢業(yè)生比1998年多4倍以上，這就意味著如果以前一個(gè)專(zhuān)業(yè)只有1個(gè)畢業(yè)生，現(xiàn)在卻有4個(gè)，而社會(huì)的需求卻達(dá)不到，就會(huì)造成高校的整體結(jié)構(gòu)不合適。
其次，新增的1500多所高校，其實(shí)很少能達(dá)到真正大學(xué)要求的。近年來(lái)，高校優(yōu)秀教師沒(méi)有明顯增加，這些新建高校的教學(xué)水平因此無(wú)法達(dá)到優(yōu)質(zhì)高等教育的要求。自身的辦學(xué)條件達(dá)不到，還去擴(kuò)招，導(dǎo)致培養(yǎng)的學(xué)生達(dá)不到社會(huì)的要求，找工作自然困難。
按照教育部公布的數(shù)字，我國(guó)每年大約30%的畢業(yè)生不能正常就業(yè)，即每年500萬(wàn)畢業(yè)生就有150萬(wàn)不能就業(yè)，6年后就有近千萬(wàn)畢業(yè)生不能就業(yè)。這對(duì)社會(huì)是一個(gè)很大的壓力，急需國(guó)家有關(guān)部門(mén)解決。
新安晚報(bào)：您認(rèn)為應(yīng)該如何解決這一問(wèn)題呢？
朱清時(shí)：新增的高校應(yīng)該立即為自己準(zhǔn)確定位，并且按照定位盡快達(dá)到相應(yīng)教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為很多學(xué)校應(yīng)該定位成培養(yǎng)實(shí)用型的高素質(zhì)勞動(dòng)者。社會(huì)不需要太多的科學(xué)家、教授或者企業(yè)高管，而需要大量高素質(zhì)的勞動(dòng)者。培養(yǎng)這樣的人才不需要4年的大學(xué)教育，2年即可。據(jù)我了解，美國(guó)有很多這樣的學(xué)校，他們叫“社區(qū)學(xué)院”。它與大專(zhuān)、高職不同，大專(zhuān)培養(yǎng)的是某個(gè)專(zhuān)業(yè)的人才，如果找不到本專(zhuān)業(yè)工作，也不會(huì)干別的。而“社區(qū)學(xué)院”培養(yǎng)的學(xué)生的專(zhuān)業(yè)是不固定的，但綜合素質(zhì)很高，畢業(yè)后能適應(yīng)各種工作。
新增高校還可以發(fā)展新專(zhuān)業(yè)，不應(yīng)該僅僅設(shè)置數(shù)理化等傳統(tǒng)專(zhuān)業(yè)。比如，它可以設(shè)置烹飪、營(yíng)養(yǎng)衛(wèi)生、服裝設(shè)計(jì)等社會(huì)需求很大的專(zhuān)業(yè)。
新安晚報(bào)：但是在目前的社會(huì)評(píng)價(jià)體系下，如果高校向您說(shuō)的方向發(fā)展，可能得到的評(píng)價(jià)會(huì)不高。
朱清時(shí)：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我們目前的社會(huì)評(píng)價(jià)體系太偏窄了，以為只有研究型大學(xué)才是一流大學(xué)。實(shí)際上世界一流大學(xué)有很多種類(lèi)，瑞士有一個(gè)酒店管理學(xué)院，專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)酒店管理人才，很多人都去留學(xué)，它就是世界一流大學(xué)。我認(rèn)為中國(guó)要提倡一種風(fēng)氣，就是各種學(xué)校都能辦成一流。衡量的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是這個(gè)學(xué)校和專(zhuān)業(yè)是不是社會(huì)所需要的，是不是行業(yè)中拔尖的。比如烹飪、酒店管理、甚至社區(qū)管理、城市規(guī)劃等，都可以而且必須辦成一流，這樣才能為社會(huì)培養(yǎng)所需的高素質(zhì)人才，社會(huì)也才能進(jìn)步。
學(xué)校辦學(xué)要始終把追求卓越作為核心，不能搞形式主義，追求短期效應(yīng)。
新安晚報(bào)：您剛才談到優(yōu)秀教師缺乏導(dǎo)致教育質(zhì)量下降，社會(huì)上也有聲音認(rèn)為現(xiàn)在的大學(xué)生不如以前。您認(rèn)為是什么原因造成的呢？
朱清時(shí)：大學(xué)生人數(shù)十年來(lái)提高了好幾倍，但教師隊(duì)伍沒(méi)有明顯提高，我認(rèn)為提高教育質(zhì)量最關(guān)鍵的就是提高教師隊(duì)伍的質(zhì)量和數(shù)量。過(guò)去大學(xué)有很好的教師隊(duì)伍，但現(xiàn)在新教師的教學(xué)能力與一些老教師還存在差距。其次是教師與學(xué)生的比例太小，一般認(rèn)為一位老師最好教12個(gè)學(xué)生，但現(xiàn)在有的教師對(duì)應(yīng)幾十個(gè)學(xué)生，上課就像作報(bào)告，老師上面講，學(xué)生下面聽(tīng)，雙方?jīng)]有直接的接觸和反饋，效果很差。我當(dāng)了很多年老師，上課喜歡看學(xué)生的臉色和眼神，以了解彼此有沒(méi)有溝通，但是如果作報(bào)告就沒(méi)法溝通了，也得不到反饋。
教育質(zhì)量低下造成很多問(wèn)題，社會(huì)給大學(xué)生的評(píng)價(jià)已經(jīng)不如以前。的確，現(xiàn)在大學(xué)生水準(zhǔn)不如過(guò)去，整體都有所下降?，F(xiàn)在的研究生類(lèi)似于過(guò)去的大學(xué)生，所以本科生工作不好找，用人單位都招研究生了。
新安晚報(bào)：您認(rèn)為如何提高高等教育的教育質(zhì)量呢？
朱清時(shí)：首先國(guó)家要投入，吸引各行業(yè)中優(yōu)秀人才來(lái)當(dāng)老師。我曾有親身體會(huì)，很多老師離開(kāi)學(xué)校，開(kāi)公司或者去外企，因?yàn)閽赍X(qián)比學(xué)校多很多。目前，我國(guó)的教育投入才占GDP的2%多點(diǎn)，沒(méi)有達(dá)到要求的4%。
第二，一些高校自身也存在問(wèn)題。很多高校受到行政干預(yù)，于是投領(lǐng)導(dǎo)所好，喜歡做表面的事情，搞形式主義，不干實(shí)事，造成了很多假象。其實(shí)提高教育質(zhì)量是一個(gè)緩慢的過(guò)程，不是像修路修房那樣馬上有效果，而應(yīng)該慢慢體現(xiàn)出來(lái)。學(xué)校辦學(xué)要始終把追求卓越作為核心，其它放在次要，決不能搞形式主義，追求短期效應(yīng)?，F(xiàn)在情況是其它東西顯得很重要，追求卓越反而大家都不提了。
中國(guó)教育最大的弊病是高考指揮棒。高考不改革，素質(zhì)教育就是空話(huà)。
新安晚報(bào)：高考制度一直是備受爭(zhēng)議的話(huà)題，您也曾提過(guò)很多建議。高考制度應(yīng)該如何改革呢？
朱清時(shí)：中國(guó)教育最大的弊病是高考指揮棒，使得中小學(xué)教育變得很極端，素質(zhì)教育根本沒(méi)法進(jìn)行。學(xué)生只關(guān)心高考的課程怎么得高分，而不理解這些功課的內(nèi)容、實(shí)質(zhì)，孩子的全面才能都被扼殺了。如果高考不改革，素質(zhì)教育就是空話(huà)。
我這幾年一直在探索如何改革高考制度。比如，我們學(xué)校每年都進(jìn)行自主招生，我就深感如果學(xué)生的平時(shí)各科成績(jī)，如音樂(lè)、美術(shù)等，也作為一半錄取標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，學(xué)生平時(shí)就會(huì)重視各門(mén)功課的。但目前這個(gè)想法無(wú)法操作，因?yàn)槠綍r(shí)成績(jī)都是各個(gè)學(xué)校自己出題，沒(méi)有可比性。
我認(rèn)為高考改革最可行的是高中三年的考試變成地區(qū)出題統(tǒng)一考試，這樣使地區(qū)范圍內(nèi)的成績(jī)有可比性。一旦這些平時(shí)成績(jī)有可比性后，我們就可以在自主招生中采用，平時(shí)成績(jī)和高考成績(jī)各占一半，這樣高考的指揮棒效應(yīng)就越來(lái)越弱了。
新安晚報(bào)：高中三年每學(xué)期一次統(tǒng)考，這樣學(xué)生就從以前的1次高考變成現(xiàn)在的7次考試，會(huì)不會(huì)加重學(xué)生的負(fù)擔(dān)？
朱清時(shí)：不會(huì)的。既然分7次考試，平時(shí)考試就不用像高考那么緊張，還可以補(bǔ)考。如果在很短時(shí)間內(nèi)考一次定生死，學(xué)生肯定壓力巨大，而考7次壓力會(huì)分散許多。而且，如果只考一次，誤差會(huì)很大，有的人因?yàn)橐淮问ЮШ督K生，如果將其分解為7次，準(zhǔn)確度就高多了。此外，對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)分解為高考和平時(shí)成績(jī)，再把平時(shí)成績(jī)分解成各門(mén)功課，1次改7次，其實(shí)也是要學(xué)生把各門(mén)課都學(xué)好，進(jìn)行全面素質(zhì)教育。
把資金更多地投入少數(shù)名校，結(jié)果并不一定會(huì)使名校辦得有多好，那就變成“無(wú)效施肥”了。
新安晚報(bào)：許多代表委員認(rèn)為，擴(kuò)招使許多高?！柏?fù)債運(yùn)行”，教學(xué)質(zhì)量下降。您認(rèn)為我國(guó)高等教育已經(jīng)從精英教育轉(zhuǎn)入真正的大眾化教育了嗎？
朱清時(shí)：擴(kuò)招讓以前許多上不了大學(xué)的孩子圓了大學(xué)夢(mèng)，這是好事。但也確實(shí)出現(xiàn)了你說(shuō)的那些情況。至于說(shuō)高等教育是否已完成這一轉(zhuǎn)型，我不好直接評(píng)價(jià)，這問(wèn)題最好讓歷史來(lái)作出回答。我要提醒的是，高等教育不能搞“大躍進(jìn)”，應(yīng)該腳踏實(shí)地辦高校。
新安晚報(bào)：前天有一位全國(guó)人大代表表示要提建議，痛批以少數(shù)名校為代表的高校掠奪教育資源，嚴(yán)重違背教育公平。他說(shuō)：“十五”期間，清華、北大、復(fù)旦、交大四所名校分別獲得教育部和地方政府投資18億元，可巨大投入沒(méi)有相應(yīng)有價(jià)值的產(chǎn)出，在科學(xué)前沿領(lǐng)域原創(chuàng)性、基礎(chǔ)性的重大創(chuàng)新方面以及為全人類(lèi)貢獻(xiàn)普適的價(jià)值和思想方面，眾多名校作為甚少！您怎樣看待這一問(wèn)題？
朱清時(shí)：這個(gè)問(wèn)題我也不好回答。可以肯定地說(shuō)，政府經(jīng)費(fèi)過(guò)于集中于幾所所謂的名校，并不見(jiàn)得是好事。打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，如果給一畝田增施一次肥可以增產(chǎn)百分之五十，增施兩次肥可以增產(chǎn)百分之六十，增施十次肥也頂多增產(chǎn)百分之六七十。辦教育是一個(gè)特殊行業(yè)，必須引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，如果把資金更多地投入少數(shù)名校，結(jié)果并不一定會(huì)使名校辦得有多好，那就變成“無(wú)效施肥”了。
